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董扬纯电动车插入式电动车不到普及阶段

2018-09-17 20:12:35 作者: 0人读过 | 我要赞

董扬:纯电动车、插入式电动车不到普及阶段

”纯电动车和PLUG-IN的普及,我认为现在不是普及阶段。因为它是在补贴生产的阶段,是在全社会拿它做试验的阶段。”,中国汽车工业协会常务副会长兼秘书长董扬近日在接受媒体采访时表示。

以下是中国汽车工业协会常务副会长兼秘书长董扬接受媒体专访实录:

作者:现在很多企业都在做电动车,不管是上游做电池的还是下游的汽车企业,都在进入这个市场。您觉得这个市场是不是存在重复投资的乱象?

董扬:这个事情是有,但是泼脏水,要不要把孩子一块泼出去,这是一个值得考虑的问题。现在我们是市场经济。市场经济在一个新的产业形成的过程中间,大家有一些投资的盲目性,这是正常的。问题是能不能够很快通过发展去解决这个问题。再一个,就是各有各的角色,你做电池的做好电池,做电机的做好电机,做汽车的做好汽车,我觉得是一个过程。不要想得太多,做电池的想成为汽车厂,供电的也想将来垄断汽车产业。这个就会难度比较大。

作者:您刚才讲了汽车有中央财政的补贴和地方财政的补贴,您觉得这个市场真正起来的话需不需要补贴?

董扬:我们分成两部分,一部分是补贴的,一部分是不补贴的。补贴的市场有多大,在于补多少钱。愿意补贴一万,行,愿意补贴一百万,也行。不补贴的,在政策之列,如果将来油耗严格了,对节油优惠政策明显了,那么就可以了。现在我还是要指出,目前补贴是需要的,因为不补贴,它的技术发展不充分,只有在补贴的情况下,纯电动的和PLUG-IN的才可能形成一定量的市场。形成一定量的市场之后,才能够完善他的工艺,才能形成产业链,对它的制造、设备、材料和使用过程中间的考核才能比较完备。

作者:上汽告诉我说财政储备到2013年就取消了,到现在满打满算还有两年的时间,您觉得这两年的时间补贴这个政策取消掉之后这个市场会起来吗?

董扬:那你肯定是听说的。上汽他管不了中央的事。那仅仅是他的猜测。上汽他不是政策制订方。

作者:从09年到11年这三年期间我们国内的自主品牌好像从热情高涨到了现在观望的状态,造成这样的状态的原因是什么?第二个问题,日本的日产慢慢的在中国产业化,本土化发展,感觉自主品牌未来的发展机会和障碍是什么?

董扬:好些东西都是你的假设。我不认为自主品牌干电动汽车,有人开始很热门,现在已经消退了。我不认为有这样的情况。因为据我所知,奇瑞啊、长安啊、长城啊,都是一直在做。一汽、东风、上汽也一直在做。可能大家感觉到一开始有些企业结合了一些品牌的宣传,品牌宣传效果达到以后,后边宣传不那么多了,大家感觉到是不是不行了。我觉得这个说是一回事,做是一回事。从做的角度来说,我不认为有自主品牌先赶时髦,现在又不干了的这样的状况。你日产是在中国生产吗?

作者:就是本土化,感觉他们在慢慢推行一个产业化。

董扬:电动汽车在中国的发展,将来虽然不会完全像传统的汽油和柴油动力的汽车一样,像轿车,大部分是引进的,肯定会有一些是外国品牌直接引进过来,会由中国自己创一些自主品牌,会有中方、外方合作在中国创一些品牌。这些都是可能的。但我想说,这里面就产业发展而言,形成一个比较良好的市场氛围,形成一个批量的生产,非常非常重要。不管是谁在这儿生产,如果在中国能够有成批的批量供应的电池、电机,有外资的独资厂,有合资厂,有中国、日本的厂,这样的话对这个产业发展是有利的。如果没有一个大批的市场,没有一个系统的供应,那么等于还是停留在十年前。所以要买入产业化的阶段的话,批量的市场和形成产业化的规模包括各个方面的全产业链,这是非常重要的。

作者:电动车的普及的关键点是不是到了?因为10月26号第一辆向个人消费的电动车已经问世了,充电标准也出来了,您觉得电动车的普及是不是已经到了呢?

董扬:纯电动车和PLUG-IN的普及,我认为现在不是普及阶段。因为它是在补贴生产的阶段,是在全社会拿它做试验的阶段。生产企业在研究生产技术,供应零部件的企业在研究生产零部件的技术。全社会在进行这样一个试验过程。使用者实际也是做一个志愿者在参与这样一个过程。我认为现在纯电动和PLUG-IN讲市场已经到来,现在在全世界都不是。但是不等于我们不要实际用。肯定要在补贴情况下实际用。但实际情况是这样的情况。而且就汽车行业而言,我们特别不希望给消费者讲,你就等着吧,明儿电动车就来了,又好使,又便宜,其实这种说法很耽误人。

作者:我有两个问题。今年正好加入WTO十周年,您认为入世十年以来中国汽车从外方学到的最多东西是什么?是技术、管理还是人才培养方面?您是否认同市场换技术的说法?市场究竟能不能换来技术?

董扬:加入WTO十年,中国汽车产业取得了全面的进步。我不认为仅仅是扩大了量。有人愿意把这个事情脸谱化,说原来说中国发展慢,现在发展快了,不注重质,只做大不做强。其实这个产业的发展,是按照自己的规则来走的,是各个方面都在进步。今天回答问题,我就不展开了。应该是从技术、从管理、从生产设备、从人才、从资本、从经验都有。

市场换技术这样一个说法,我一直不愿意认同。因为这样的说法,我觉得一定程度上像一个圈套。就是说你是不是用市场换技术,我说是,那你换的技术在哪儿呢?问来问去最后会问到,你是不是已经失败了?我觉得中国汽车产业发展和其他所有产业发展都一样

董扬纯电动车插入式电动车不到普及阶段

,大概和航天不一样。我们都是给粮票,不给钱,给政策,改革开放,改革我们,从原来的计划供应、限定价格到现在价格放开、大家可以随意生产、可以随意雇人。从开放角度,我们从国外引进资本、引进管理、引进产品技术,我们都是这么干的。难道家电不是这么干的吗?难道其他产业不是这么干的吗?都是这么干的。凭什么就要说汽车是市场换技术呢?如果说是市场换技术,那是邓小平说的,因为他设计的中国的改革开放就是市场环技术。如果他是,我就是。如果他不是,我就不是。我认为我们没有特殊的,说我们自己汽车行业得如何如何,我们有那么大的本事吗?我们有那么大的权利吗?我们没有。

作者:我的意思是,现在一个问题是自主品牌被合资品牌在传统领域挤压的空间越来越窄,他能够突出和越位的一个项目是不是新能源汽车?它发展新能源汽车的一个比较好的机会、途径在哪里?

董扬:在市场经济中,竞争是无处不在的。在中国汽车产业,中国自身的品牌和外资的品牌竞争是不言而喻的,毋庸讳言的,而且这个竞争是一个长期的过程。大家现在看到的在传统汽车领域竞争,自主品牌打得很辛苦。也希望在新能源汽车领域,能不能不要这么辛苦。实话讲,其实在新能源领域,更辛苦。不要看年份。一个成熟技术,20年距离可以在5年内赶上。一个发展中的技术,五年的距离,你可赶不上。事实上,我写过一篇博客,认为电动车应该赶快干。我到法兰克福车展看人家发展挺快的。我们自己的话,我们投资不足,我们经验不足,我们工业基础薄弱,我们怎么可能在电动汽车方面异军突起?比如说电池。锂电池的阳极材料我们需要进口,锂电池的隔膜需要进口,隔膜挤出设备国外禁运,我们做电机的超薄的钢板,我们没有。你说我们干这个,怎么可能比他干得更好?你说我炒土豆丝炒不过他,我做海参能超过他?这个不大可能。应该是竞争存在,环境恶劣,需要艰苦,需要斗争,胜利在望,前途是光明的。这些都对。但一定要说电动汽车竞争小,我是一个捷径,我不认为是的。我不认为电动汽车是中国汽车变强的捷径。

作者:您觉得明年的汽车销量增长会有百分之几的增长?为什么?

董扬:我认为会比今年好。因为今年主要是因为政策撤出效应比较明显。那明年政策撤出效应就少了,对吧?中国人还是绝大部分人没有车用,还会逐渐多起来。

作者:5%?10%?

董扬:我希望能到10%。

作者:但是是哪一方面的车会销售比较好?乘用车还是小型的面包车?哪一个会受到最大的影响?

董扬:就现在的市场情况看,乘用车比较好,或者是交通类的比较好,运输类的不太好。到今年前三季度,都是这样。明年这种状况会不会有根本的逆转,我看不到。

作者:刚刚出来了长安汽车、江淮汽车的三季报,利润不是亏损就是下降蛮多的。自主品牌出现问题,仅仅是因为政策退出以后销量下降引起的吗?还是有其他的原因?您刚刚说到乘用车会比今年好,那么明年自主品牌是不是也会比今年好?

董扬:我希望自主品牌日子越过越好。我现在需要指出的是,至少有一种现象现在对予自主品牌不太公平。中国人买车太认牌子了。同样的车子,都是中国人开发的,起个洋名就能多卖10%,起个中国名字就少卖10%。这10%可是真利润啊。其他其实都一样。所以品牌真不是一朝一夕能做起来的。没有它,也真不行。所以品牌这个事情是非常重点的事情。

作者:今年5月份,杭州对柴油车进行限行,按照国一标准不能再进城区了,我对这个车未来表示担忧。

董扬:在技术发展过程中,淘汰老旧车是有的。比较旧的车子淘汰的话,总体上对各个方面有益的方面比较多。因为老旧车淘汰,可以节油,淘汰一辆车可以省相当于好多辆的排放,对全社会是有益的。对这样的个人是不是公平,有些时候考虑不是太周到。所以我觉得这个事情,对于老旧车的淘汰其实全社会都应该做。这么做的时候无非要考虑到两面,考虑到对社会有益的一面,又要考虑到怎样对拥有者尽量公平。如果两面都考虑到就比较好。

作者:之前我们自主品牌在北京也开了一个会,也是您主持的,大家提到现在政策对自主品牌其实不是很好。

董扬:我现在不回答这个问题。为什么我上次开会没有报道?我觉得很多问题我特别怕你们。你们如果都是怀着和我同样的心情的话,尽量不要讲这个话题。实话说我们消费者你越炒他越蒙。

作者:中国汽车行业现在面对的最大问题是什么?

董扬:最大的问题是由大变强的问题。

( /董海荣 )

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